Безработица растет, ее структура изменяется...

С чем связан нынешний кризис? Ведь рынок труда сегодня демонстрирует высокую активность - многим предприятиям требуются не столько "белые", сколько "синие" воротнички, которые и являются основными клиентами центров занятости. Этот и другие вопросы корреспондент "ЧТ" адресовал Юрию Герцию - руководителю Департамента занятости населения Минтруда России.

Юрий Викторович, многие ваши коллеги в регионах связывают нынешнюю неблагоприятную ситуацию с упразднением в 2001 г. фонда занятости: по их мнению, именно благодаря ресурсам этой внебюджетной структуры удалось и сбить пламя массовой безработицы в первые, самые трудные годы реформ, и удержать ситуацию в не менее тяжелое - "бартерное" - время. Сейчас, когда все расходы финансируются напрямую из госказны, деньги выделяются в основном на пособия. На мероприятия же активной политики их катастрофически не хватает...

Главная причина ликвидации фонда занятости - его неэффективность, непрозрачность, сложность контроля за движением средств.

Да, некоторым региональным органам службы занятости, особенно тем, кто находился в субъектах-донорах, предоставлялись возможности для создания новых рабочих мест, переобучения безработных, реализации других программ. В депрессивных же регионах (где уровень безработицы был несравнимо выше среднероссийского) эти возможности отсутствовали.

Бюджетная схема финансирования обеспечила пропорциональное распределение денег и довольно быстро выправила ситуацию. Сегодня безработные получают пособия в полном объеме и в установленные сроки. Что касается программ содействия занятости, то, действительно, часть не самых актуальных из них была сокращена. Остальные реализуются в соответствии с действующим законодательством в рамках бюджетных средств, выделенных на эти цели.

Почему пошли "под нож" мероприятия, связанные с созданием и сохранением рабочих мест?

Пытаясь "пробить" их бюджетное финансирование, многие региональные коллеги почему-то забыли про действующий в настоящее время закон о занятости, в котором на нашу службу данные функции не возложены. Вместе с тем государственное регулирование процесса создания и сохранения эффективных рабочих мест осуществляется в рамках социальной экспертизы федеральных целевых программ и инвестиционных проектов, проводимой Минтрудом России.

С другой стороны, складывается впечатление, что правительство и Госдума недооценивают остроту проблемы. Для этого достаточно взглянуть на динамику госрасходов на борьбу с безработицей: в 2000 г. - 10,6 млрд. руб. (0,19% ВВП), в 2001 - 9,9 (0,17%), в 2002 - 11,4 млрд. руб. (0,16% ВВП). Они не то, что не растут, а с учетом инфляции практически уменьшаются.

Да, по сравнению со многими развитыми странами, скажем, с соседом России - Финляндией (где на эти цели уходит 4% ВВП, т. е. в 20 раз больше, чем у нас), мы серьезно отстаем. Однако ничего не поделаешь: финские и российские социально-экономические проблемы и бюджетные возможности просто не сопоставимы. Тем не менее на решение задач, связанных с социальными выплатами по безработице, организацией обучения безработных граждан или, например, с летней занятостью подростков, средств, заложенных в бюджете на этот год, достаточно.

Двукратное по сравнению с прошлогодним сокращение финансирования активных программ вынуждает центры занятости отказываться от переобучения, организации общественных работ, других проектов. Однако непонятно, почему не задействована оставшаяся с прошлого года почти 3-миллиардная сумма, не использованная в 2001 г. на выплату пособий?

Принято решение, что почти 60% остатка пойдет на обеспечение своевременной и в полном объеме выплаты пособий безработным гражданам, около 20% предусматривается на организацию летней занятости подростков. Что касается активных программ, то выход один - расширение финансирования совместно с региональными и муниципальными властями. Активнее следует привлекать и ресурсы работодателей. Считаем, что эта схема должна строиться по принципу "фифти-фифти": местным властям необходимо предусмотривать в своих бюджетах такую же сумму, какую выделяет центр. Более половины регионов средства изыскали. Недавно, например, мы обсуждали эту тему с руководством Республики Коми, в бюджете которой заложено 3 млн. руб., т.е. почти столько же, сколько предусмотрено для этого региона на федеральном уровне.

Если все так хорошо, то почему мэр Ю.Лужков, отказавшись финансировать столичную программу содействия занятости на 2002-2005 гг., обвинил Минтруд и Минфин в том, что они "экономят" на московских безработных?

Служба занятости Москвы финансируется в соответствии с действующим законодательством и в полном объеме. Средства на реализацию мероприятий активной политики занятости выделяются из федерального бюджета. На Москве Минтруд никогда не экономил и экономить не будет.

В 2001 г. средства на мероприятия по содействию занятости столица израсходовала не полностью. Почему? Видимо, эти мероприятия были просто не востребованы безработными москвичами.

Удается ли наладить продуктивные контакты с муниципалами?

Не со всеми, но со многими. Скажем, в Воронеже разработана городская программа общественных и временных работ, включающая в себя девять видов занятий - делопроизводство, помощь престарелым, уборку тротуаров и остановок, кладбищ и пляжей, парков и пригородных лесов, сельхозработы. На эти цели мэрия выделила 2,7 млн. руб. Столько же дала федеральная казна.

В городе сейчас более 5 тыс. безработных и несколько тысяч студентов и старшеклассников, не знающих, чем заняться в летние каникулы. Безусловно, не все они пойдут убирать улицы. Однако 7 тыс. человек (большая часть которых - школьники и студенты) готовы заняться расчисткой пригородных лесов и прополкой свекольных плантаций. Кстати, в организации и финансировании общественных и временных работ охотно участвуют воронежские работодатели.

А какую цель они преследуют?

Что касается оплаты труда, то в основном ее осуществляет работодатель. Органы службы занятости в соответствии с договорами, заключенными с работодателями, перечисляют последним финансовые средства для поддержки безработных граждан. В договорах предусматривается размер этой поддержки, зависящей от численности граждан, направленных на общественные работы, и суммы средств, выделенных из федерального бюджета. Причем величина выплаты на человека не может быть меньше минимального размера пособия по безработице, установленного законодательством Российской Федерации.

Работодателя такая схема устраивает по двум причинам. Во-первых, он экономит более половины необходимых на эти цели затрат, а во-вторых, он может (если тому же сельхозкооперативу потребуется срочная прополка или уборка урожая) привлечь вдвое больше людей без увеличения расходов на оплату труда.

В ходе дискуссии, организованной на страницах "ЧТ", руководители региональных департаментов неоднозначно оценивают результаты реформы службы занятости. Например, одни сетуют на неимоверно сложную процедуру получения уже выделенных из бюджета средств, другие - на архаичную и забюрократизированную казначейскую систему, через которую деньги поступают с трех-четырехмесячным опозданием.

В новых условиях финансирования служба занятости работает с 1 января 2001 г. За прошедший период мы накопили опыт работы в условиях бюджетного финансирования, усиления контроля за расходованием средств. В настоящее время отработан ряд совместных с Минфином России нормативных документов, которые, как мы надеемся, будут способствовать улучшению расходования финансовых средств, повышению ответственности руководителей за соблюдение финансовой дисциплины, совершенствованию взаимодействия с финансовыми органами на местах.

Что касается трех-четырехмесячных задержек с поступлением средств в органы службы занятости, то о таких фактах нам не известно.

Много нареканий вызывает и порядок, связанный с разработкой программ финансирования: контрольно-финансовые показатели из центра приходят тогда, когда региональные бюджеты уже сверстаны и утверждены.

Действительно, бюджеты многих субъектов Федерации формируются и утверждаются раньше федерального. Сообщать же местным властям о предварительных цифрах - значит дезориентировать их: мало ли какие изменения произойдут при обсуждении проекта бюджета в Минфине, правительстве, Госдуме. Более того, мы считаем, что территориальные власти должны не ждать принятия федерального бюджета, а прекрасно зная обстановку в регионе, выделять на борьбу с безработицей столько средств, сколько позволяет местная казна. Кстати, в большинстве субъектов Федерации, где руководители территориальных служб тесно сотрудничают с исполнительной и законодательной властью, так и поступают.

Центрам занятости, как известно, предоставлена возможность оказывать клиентам и работодателям дополнительные платные услуги. Однако отсутствие нормативных документов вот уже полтора года не позволяет им задействовать этот легальный источник зарабатывания средств. Когда они будут разработаны и утверждены?

Мы еще не до конца определились, например, с тем, как коммерческая деятельность ЦЗ скажется на исполнении ими основных функций - безработных-то они должны по-прежнему обслуживать бесплатно. Существует опасность, что коммерциализация отрицательно повлияет на их профильную работу. Нет у нас и абсолютной уверенности в том, что полученные ими доходы покроют неизбежные в этой ситуации дополнительные бюджетные расходы. Просматриваются и другие подводные камни. Вместе с тем каждое территориальное подразделение СЗ вправе создавать консалтинговые или кадровые структуры, которые могут оказывать профориентационные, рекрутинговые, психологические и другие платные услуги. Кстати, в Ленинградской области и в Санкт-Петербурге такие центры созданы и успешно функционируют.

Предусматривается ли формирование дополнительных структур в службе занятости для работы с ребятами, призванными на альтернативную гражданскую службу?

Закон об альтернативной гражданской службе еще не принят: пока он прошел первое чтение в Госдуме. Согласно положениям законопроекта, органы службы занятости будут принимать участие в подборе вакансий для "альтернативщиков", в работе призывных комиссий при рассмотрении вопросов АГС, оказывать содействие призывникам при подготовке к службе.

Вопрос о создании соответствующих структур в службе занятости в связи с введением АГС в настоящее время пока не стоит.

Эффективной работе с незанятым населением мешает действующий закон о занятости, который многие специалисты называют "законом о безработице". Когда, наконец, появится документ, адекватный ситуации?

Мы передали в правительство наши предложения, связанные с переработкой ряда статей существующего закона. Речь идет об изменении условий выплаты пособий по безработице и их размеров, корректировке порядка квотирования рабочих мест для инвалидов, упорядочении процесса софинансирования с участием работодателей и местных властей, оптимизации решения вопроса об опережающем обучении высвобождаемых с предприятий работников.

Однако эти и другие изменения и дополнения - латание правовых дыр, вынужденная реакция на ликвидацию фонда занятости и переход службы на бюджетное финансирование. Безусловно, нам остро необходим новый закон, который бы соответствовал сегодняшним реалиям.

Почему работа над ним затянулась? Современная законодательная база в сфере занятости должна быть сформирована с учетом положений новых Трудового и Земельного кодексов, законов по дерегулированию и дебюрократизации экономики, наметившихся тенденций в международном разделении труда. В начале года вступили в силу ТК и ЗК, близки к завершающей стадии и другие законопроекты, прояснилась ситуация и на мировом рынке труда. Соответственно, выкристаллизовались и наши позиции.

Какие задачи должен решить новый закон? На наш взгляд, в первую очередь он будет содействовать разработке и реализации мер, связанных с предупреждением и смягчением массовых высвобождений работников. Эта работа должна включать предупредительные консультации, широкое информирование о вакансиях и предоставление больших, чем ныне, возможностей для профподготовки и переобучения с последующим трудоустройством. Кроме того, закон призван обеспечить доступность всех без исключения безработных к активным программам занятости, которые в обязательном порядке должны проходить процедуру сертификации.

На наш взгляд, в новом законе необходимо более четко определить роль, место и ответственность работодателя за решение задач в области занятости населения.

На недавнем заседании правительства, посвященном проблемам отечественной металлургии, были обнародованы расчеты Минпрома, согласно которым в результате реструктуризации отрасли численность металлургов в 2005 г. сократится на 100 тыс. (7%), а к 2010 г. - на 350 тыс. человек (25%). Чем грозит рынку труда "стальной передел"?

По оценкам нашего министерства, за заводскими воротами ежегодно будут оставаться по 20-30 тыс. человек, а к 2010 г. общая численность сокращенных достигнет 170 тыс. Хотя эта цифра ниже той, что вы упомянули, и для страны, и тем более для металлургических Вологодской, Липецкой, Челябинской, Свердловской, Кемеровской, Оренбургской, Белгородской областей эти массовые увольнения - серьезный экономический и социальный удар.

Каким образом его можно смягчить? Прежде всего, необходимо подготовить комплекс мер, способных облегчить последствия реструктуризации отрасли. Параллельно следует разработать программы переподготовки, адаптации и занятости металлургов, финансирование которых должно происходить не столько из федерального и региональных бюджетов, сколько из кармана собственника. Причем все они должны носить превентивный характер.

В этом плане может оказаться полезным как положительный, так и отрицательный опыт реструктуризации угольной отрасли. Многие шахтеры в ходе перепрофилирования шахт переобучились, сменили профессию, некоторые занялись малым бизнесом... Видимо, придется сделать это и десяткам тысяч доменщиков и сталеваров. Будем стимулировать работников к досрочному выходу на пенсию, а женщин с детьми до семи лет - к тому, чтобы они оставались дома.

Проблема, конечно, сложная, но решаемая. Главное - выработать четкую и конкретную программу действий, наладить тесное и конструктивное взаимодействие между предприятиями, городскими и региональными властями, службами занятости и социальной защиты.