на Главную | Содержание номера | на Первую
В.Путин

Владимир Путин: "Заведомо невыполнимые социальные обязательства государства - тяжелый недуг, от которого мы постепенно излечиваемся"

Идея диалога читателей журнала с Владимиром Путиным была высказана в ходе опроса, проведенного летом на нашем сайте. Вопросы, интересующие читательскую аудиторию "ЧТ", были переданы Пресс-службе Президента.

Владимир Владимирович, кто-то из политиков назвал Вас, и это определение представляется весьма подходящим, антикризисным управляющим корпорации "Россия". Как Вы оцениваете экономические результаты истекшего года? Каким Вам видится вектор движения нашей страны? Будем ли мы снова уповать на наш особый путь и менталитет, прикрывая "особостью" собственную лень и стремление превратить свои недостатки в достоинства?

Россия пошла по болезненному пути реформ. В истории не существует аналогов масштабам тех задач, которые нам пришлось решать. Естественно, были допущены ошибки. Не все проблемы решены, но сегодня Россия представляет собой весьма динамичную часть европейского континента. Причем динамичную не только политически, но и экономически, что особенно обнадеживает. Политическая стабильность в России обеспечивается рядом экономических факторов и, не в последнюю очередь, благодаря одной из наиболее либеральных систем налогообложения в мире. Подоходный налог у нас составляет 13%, налог на прибыль - 24%. В ушедшем году экономический рост составил примерно 6%.

Пока мы находимся в полосе лишь относительной экономической стабильности. И только от нас зависит, сможем ли мы удержать ситуацию и обеспечить благоприятные условия для собственного развития, роста благосостояния народа.

Выбор России - это инновационный путь развития и качественная перестройка национальной экономики. Это - большая интеграция в мировой рынок, в эффективные модели экономического развития. Уже сегодня Россия осознает себя неотъемлемой частью мировой экономической системы и настроена работать вместе с нашими партнерами для обеспечения этой системы большей стабильностью, прочностью и безопасностью.

Взятая российской экономикой скорость развития и уникальный по своим параметрам налоговый климат уже в ближайшее время сделают Россию одним из самых динамичных регионов мира.

По существу, наша экономика остается "рентной", основанной на экспорте сырья. Чтобы стать действительно "производительной", а тем более инновационной, требуется очень многое - довести до конца реформы естественных монополий, судебной и административной власти, создать нормальный деловой климат и т.д. Что, на Ваш взгляд, является главным для качественной перестройки национальной экономики?

Ничего невозможно сделать: построить демократическое общество, создать рыночную экономику - вообще ничего нельзя сделать без образованного человека.

Мы проигрываем в конкуренции на мировом рынке, все более ориентирующемся на инвестиционные секторы, на новую экономику - экономику знаний и технологий.

Накопление знаний в современном мире происходит стремительно. Специалисты утверждают, что между моментом, когда человек научился пользоваться каменными орудиями труда, до того времени, когда человечество научилось шлифовать камни, прошли чуть ли не тысячелетия. Сегодня оно настолько быстро накапливает знания, что мы не успеваем пользоваться ими.

Развитие образования - это задача общенациональной значимости, залог успешного развития государства и общества. Нельзя не признать, что наша система образования демонстрирует значительные преимущества перед многими зарубежными аналогами. Это подтверждает и стабильный спрос на выпускников наших вузов за рубежом. Однако трудно отрицать и другое - мы пока так и не научились извлекать максимальную выгоду из этих наших преимуществ.

Между тем в мировой экономике образование занимает одно из ведущих мест. Оно уже давно стало дорогим и самым ценным товаром, а устойчивое развитие стран определяется не столько их ресурсами, сколько общим уровнем образования нации. Действительно, что толку в нефти, газе, металлах и другом минеральном сырье, если некому его будет добывать, обрабатывать, продавать?

Модернизация экономики настойчиво требует структурных изменений в системе профессионально-технического образования. Причем профессионального в самом широком смысле слова. Сегодня эта система еще плохо ориентирована на рынок труда. В итоге людей с высшим образованием у нас много, а настоящих современных специалистов катастрофически не хватает. Убежден, давно пора установить разумный баланс между универсальностью знаний, их фундаментальным характером и прагматической ориентированностью образования на реальные потребности государства.

Основа государственной политики - бесплатное образование. Люди должны четко понимать, где они могут рассчитывать на государство, да и государство должно знать, в чем и в каких объемах оно обязано действовать в сфере образования, а где граждане могут и должны опираться на собственные силы и возможности.

Образование - сектор бюджетной сферы и многие его проблемы характерны не только для нее, но и для всей экономики. Главная же связана с низкой оплатой труда...

Целью и смыслом всех наших реформ и действий по укреплению государства и власти, конечно же, должен быть человек. Зарплата должна расти, чтобы работающие люди жили достойно. Пока же труд у нас остается самым дешевым товаром. Вместе с тем уже немало примеров, когда на предприятия приходят настоящие хозяева, которые знают производство и бережно относятся к людям. Такие руководители доказывают, что труд и капитал могут уживаться и приносить взаимную пользу и выгоду. Очень важно уметь находить компромисс и договариваться.

В последнее время характер труда в России кардинально изменился. Рыночные отношения стали фактом нашей жизни. Изменилась и суть работы профсоюзов. В советские времена мы называли профсоюзы "школой коммунизма". Совершенно очевидно, что в современных условиях они не могут и не должны быть "учебным заведением". Это важнейший инструмент реализации интересов трудящихся. Только таким образом можно подходить к профсоюзному движению в целом.

Укоренилась привычка экономить на самом дешевом товаре - рабочей силе. С одной стороны, ее дешевизна - существенный элемент развития экономики, с другой - эта дешевизна может стать и тормозом ее развития. Роль профсоюзов в исправлении этих перекосов огромна. В частности, в наши дни меняется само содержание коллективных договоров, которые становятся механизмом установления реальной цены труда и его справедливой оплаты. Последние изменения в налоговом законодательстве направлены на то, чтобы вывести заработную плату из тени. Думаю, в этом заинтересованы прежде всего работники.

Уже сейчас на более чем 80% предприятий, участие государства менее 50%. Значит ли это, что государство вообще должно устраниться от регулирования производственных отношений?

Думаю, что это было бы неправильным. Государство обязано выстраивать баланс между развитием рыночных отношений, с одной стороны, и социальной справедливостью - с другой. В этом смысле профсоюзы - один из важнейших инструментов достижения этого баланса, а государство должно выступать в качестве гаранта соблюдения достигнутых договоренностей между работодателем и работником.

По поводу баланса интересов. Конечно, людей, работающих на предприятиях, необходимо защитить от административного произвола. И здесь роль профсоюза огромна. Но при этом мы не можем допустить и другого перегиба. Все наши действия не должны тормозить развитие предприятий, консервировать низкую производительность и отсталые формы организации труда, потому что в конечном итоге страдают люди. Если предприятие убыточно и архаично, бесполезно рассчитывать на рост зарплаты и повышение благосостояния.

Именно в этом смысле, мне кажется, нужно понимать и социальное партнерство. Это - не только взаимные требования, но и взаимная ответственность работодателей и работников (в лице профсоюзов).

В послании Федеральному Собранию в 2000 г. Вы отмечали, что мы стали заложниками модели экономики, основанной на популистской политике. Насколько, по Вашему мнению, нам удалось отойти от прежних стереотипов?

Заведомо невыполнимые обещания - одна из болезней нашего роста предыдущего десятилетия. На государственном уровне мы постепенно избавляемся от этого недуга, от этой тяжелой болезни экономики, делая все возможное, чтобы взятые государством социальные обязательства перед народом выполнялись. Они должны быть реальными, потому что самое печальное и плохое - когда государство берет обязательства и не выполняет. Это хуже, чем брать на себя скромные обязательства, но во что бы то ни стало добиваться их исполнения. Тогда у народа хотя бы не пропадет вера в государственную власть и все другие институты, которые с ней тесно связаны.

Как Вы оцениваете тенденцию к глобализации мировой экономики? Готовы ли мы к этому вызову?

Бояться глобализации нельзя. Это объективный экономический процесс. Наша страна на себе испытала изоляцию. Именно она губительна для экономики. Но нельзя не замечать и негативных сторон глобализации. Наиболее развитые страны должны понять, что им невыгодно создавать базу бедности и нищеты в других странах. Бедность и нищета - это основа для терроризма и коррупции.


на Главную | Содержание номера | на Первую
Copyright © Журнал "Человек и Труд" № 1, 2002 г.